El 1 de octubre de 2011, el programa Vida verde de Radio Exterior de España (RNE), dirigido por Pilar Sampietro, dedicó la emisión al esperanto entendido como ecología lingüística, con Joan Català Piñón y Ferriol Macip.
Vida verde era un programa semanal de RNE sobre medio ambiente y sostenibilidad. En la emisión del sábado 1 de octubre de 2011 llevó ese enfoque al terreno de las lenguas: si la diversidad biológica merece la pena conservarla, la diversidad lingüística también, y el esperanto aparece ahí como lengua puente que permite entenderse sin renunciar a la lengua propia.
Participaron:
- Joan Català Piñón, esperantista valenciano, que presentó su libro Por qué tus hijos deberían comer más coliflores y aprender un poco de Esperanto y comparó el esperanto con los lenguajes informáticos y con las posibilidades que abre internet.
- Ferriol Macip, que explicó la historia del esperanto y las actividades de la Federación Española de Esperanto.
Se puede escuchar la emisión en la página del programa en RTVE Play.
Transcripción (minutos 5:36–34:00)
Transcripción automática, corregida solo en los nombres propios y en los errores inequívocos; puede contener errores. El programa era en castellano y aquí se conserva tal como se emitió. La conexión telefónica de Ferriol Macip se entendía mal y la transcripción automática no recoge enteras sus respuestas: los cortes están marcados con […]. La música, las sintonías y las canciones del homenaje a Andrés Calamaro que separan los bloques no se transcriben.
Joan Català Piñón (5:36–21:01)
Pilar Sampietro [5:36] — Él es Joan Català Piñón, le damos la bienvenida desde Castellón. Hola, Joan.
Joan Català [5:40] — Hola, buenos días.
Pilar [5:44] — Claro que muchos os preguntaréis: ¿y por qué vamos a hablar de esperanto en un programa de ecología? Bueno, porque las cosas están ligadas y tienen mucho que ver. Por eso Joan nos va a explicar —vamos a hacer un interrogante sobre la afirmación que él mismo da al título de su libro— por qué tus hijos deben comer más coliflores y aprender un poco de esperanto, Joan.
Joan [6:04] — Sí, ¿por qué no? Las dos cosas son muy saludables y muy positivas para el niño, para sus educadores y para sus vecinos y amigos, claro que sí. Eso las coliflores. ¿Y el esperanto? El esperanto es lo mismo. Es una cosa hermosa que te enriquece a ti, te enriquece al resto de hablantes, te hace ganar tiempo y te hace aprender de otras culturas de tú a tú, en igualdad.
Pilar [6:31] — Cuando una persona habla ahora de esperanto, lo relaciono con «ah, sí, esa lengua que alguien se inventó hace muchísimos años para poderse comunicar, cuando en realidad no se entendía la importancia del inglés en el mundo». Y entonces, ¿tú qué respondes?
Joan [6:44] — Sí, exactamente. Bueno, esto da para muchas conversaciones y hay mucha literatura alrededor de todo esto. Realmente el inglés es, digamos, la lengua franca ahora, a partir de la Segunda Guerra Mundial. Antes lo era el francés, un poquito antes lo era el español. Realmente parece que el idioma que manda impone su cultura militarmente y lingüísticamente, culturalmente; es un poco así. Y el tema del inglés, la moda del inglés esta y el mito de que todo el mundo habla inglés, esto nos viene desde la Segunda Guerra Mundial. Y realmente no es cierto.
Pilar [7:21] — ¿Tú crees que realmente no es cierto? La verdad es que en el libro hay hasta algunas cifras y esquemas que demuestran cómo, aunque algunos creáis que no es así, el inglés no es la lengua más hablada en el mundo.
Joan [7:36] — La lengua más hablada en el mundo es el mandarín. Pero de todas maneras, este tema yo creo que no tiene que ser un tema de abundancia. Por ejemplo, ¿cuánta gente habla en Europa el alemán y cuánta gente habla en Europa el checo? El alemán, 80 millones; el checo, 10 millones. ¿Es por eso el checo inferior? ¿Es por eso menos importante? Yo creo que esto no tiene que ser una cuestión de población, debería ser una cuestión de un derecho universal.
Mira, te leo el artículo primero de la Declaración Universal de los Derechos Humanos, que dice: «Todos los seres humanos nacen libres e iguales en dignidad y en derechos. Están dotados de razón y de conciencia y deben comportarse fraternalmente los unos con los otros». Los derechos lingüísticos son derechos humanos, ¿no? Y deberíamos tratar de entender eso: que da igual cuántos hablantes haya de una lengua o de otra, o de un dialecto. Lo importante es que todos tenemos el derecho a expresarnos y a pasarlo bien en este mundo, que este planetita es de todos y todas.
Pilar [8:35] — La verdad es que el esperanto se ha considerado siempre como una lengua muy humanista, ese sentido humanista que hace que veas la vida de una forma un tanto especial o diferente. ¿Tú crees que está impregnada la lengua del esperanto?
Joan [8:49] — Absolutamente. Tiene un carácter internacionalista total y fraternalista, hasta el punto de que, de verdad, es contagioso. Cuando entras en contacto con esta culturita, es contagioso el hecho de decir: «Pero si es que nunca lo había reflexionado». Si los países son el resultado del Risk mundial de estos estados y de muchas bodas, que los reyes casaban a sus hijas y partían los territorios: «esto es mío, esto es tuyo, yo aquí pondré una bandera de este color, aquí pondré otra». Realmente la historia de la humanidad ha ido un poco de todo esto.
Entonces sí, está impregnado de este carácter internacionalista. Y es muy bonito, porque al mismo tiempo que hablas con otra persona que a lo mejor es de Corea, en esperanto, tú también vas aprendiendo cosas de su cultura, de su sentido del humor. Y es muy enriquecedor.
Pilar [9:41] — Hay que decir que Joan puede hablar esperanto con una persona de Corea no tan solo por los congresos mundiales que se realizan, que son muchos, sino también por Skype. Porque —explica tu vertiente informática en todo esto, Joan.
Joan [9:55] — Sí, bueno, soy programador informático, vivo, digamos, en internet, entre Twitter, entre Facebook, en foros; como casi todo el mundo hoy en día. Entonces las nuevas tecnologías han impulsado mucho esta idea. Hoy en día es muy fácil hablar con una persona que está a lo mejor físicamente en Japón, tú a lo mejor estás aquí en España y otra persona está en Brasil. Entonces, claro, el esperanto es un idioma normal y corriente, pues también lo usamos con gente de todo el mundo, desde cualquier red social o chat. Y es muy chulo, es muy divertido.
Pilar [10:34] — En este libro, Por qué tus hijos deberían comer más coliflores y aprender un poco de esperanto, que es tu creación, esta aproximación a una lengua auxiliar y apátrida, haces un símil con la informática, con estos lenguajes informáticos tan grandes que siempre demuestran la necesidad de que existan diferentes lenguas y que de todas estas lenguas exista una lengua puente que haga que, a través de los sistemas informáticos que tú utilizas, tengas facilidad para acercarte a la comunicación global, ¿no?
Joan [11:07] — Sí, es como… son gajes del oficio. Cada persona ve las ideas desde su punto de vista o desde su formación. A lo mejor un lingüista comenzaría ahora a hablar del dativo, el ablativo, la gramática del esperanto, las 16 reglas sin excepciones, que es muy bonito. Pues claro, un informático lo habla a nivel de puente idiomático entre personas de diferentes hablas o entre naciones de diferentes hablas.
La cuestión es básica: aquí hay un emisor, un receptor y un canal. Y el problema del mundo es que hay 6.000 lenguas, según datos oficiales de la UNESCO, con lo cual el emisor y el receptor no siempre usan el mismo canal, aunque muchas veces sí que quieren decirse un mensaje similar. Pues he aquí el problema.
Yo en mi libro hago una especie de símil con el protocolo TCP/IP, que conecta ordenadores; da igual el sistema operativo, si usa Mac, Linux, Windows, OpenBSD; da igual el navegador. Y gracias a este protocolo de comunicación entre computadoras hemos creado internet. Internet es fantástico, aquí nadie lo puede negar. Ha revolucionado el mundo, ha revolucionado la humanidad; hoy en día el planeta es más pequeñito y está mejor informado. El esperanto conseguiría exactamente lo mismo. Por eso hago muchos símiles, porque soy programador informático de profesión.
Pilar [12:25] — Joan, tú descubriste el esperanto cuando estabas entre pájaros y verdes, en medio de la naturaleza —esto es así—, pero conectado a internet todo el día, absolutamente todo el día en las redes sociales. Entonces se te despertó como una herramienta imprescindible.
Joan [12:41] — Y tanto. A mí siempre me había gustado la idea, a pesar de que todo el mundo decía «bueno, eso es algo que apareció y desapareció». Entonces yo vivía en La Floresta, en Barcelona, detrás del Tibidabo Oeste. Y La Floresta es un lugar maravilloso, todo verde, lleno de arbolitos. Vivíamos en una casa con tres pisos, un ambiente así muy chulo, éramos mucha gente en un piso compartido. Y ahí cuento la anécdota: que nos levantábamos a desayunar, teníamos arbolitos, pajaritos, y yo iba leyendo una lengua que nadie entendía y que todos me decían: «Joan, ¿pero qué haces leyendo eso? Si eso no lo habla nadie». Y yo: «Ya verás, ya verás». Y bueno, a partir de ahí empecé a contactar con gente que hablaba esta lengua y me contagió.
Porque es muy bonita y es muy útil. Sobre todo es útil porque yo no soy muy bueno para los idiomas: hablo inglés porque lo estudié muchos años, hablo un poco de francés, hablo un poco de checo, pero el esperanto lo aprendí enseguida. Es que es muy fácil de aprender.
Pilar [14:01] — ¿Qué es la ecología lingüística, Joan?
Joan [14:03] — La ecología lingüística es, como su nombre dice, el hecho de proteger todas las lenguas, todas las hablas de las culturas y de las naciones. Es como intentar proteger a ese arbolito que está en un bosque que ahora ha sido comprado por una gran multinacional que quiere construir y se va a cargar el arbolito. Pues con las lenguas pasa algo así: las lenguas minoritarias poco a poco van sufriendo, a lo mejor con leyes o a lo mejor con discriminación directamente. Hay muchos países… nosotros, claro, aquí en España tenemos lenguas cooficiales y todas reciben un apoyo importante, las podemos estudiar en el colegio, hablar libremente; pero el mundo no es así, el mundo está lleno de lenguas que a lo mejor no tienen soporte, apoyo oficial, y muchas no tienen ni gramática.
Y bueno, ecología de las lenguas es intentar difundir la idea de que cada lengua es una manera de ver el mundo, y cuando se pierde una lengua se pierde una visión del mundo y un conocimiento. La ecología lingüística trata de mantener esta situación.
Pilar [15:20] — ¿Por qué las personas esperantistas, las personas que hablan esperanto, son consideradas también dentro del grupo de los frikis? «Mira que eres friki, que hablas esperanto».
Joan [15:29] — Sí, bueno, hoy en día es que todo el mundo somos frikis. Los informáticos somos frikis; los aficionados a la astronomía, porque nos gusta mirar galaxias y nebulosas, somos frikis; pues claro, los hablantes de una lengua apátrida, que no pertenece a ninguna nación y que no recibe ningún apoyo monetario de ninguna empresa o país, pues también somos frikis. Yo al final me lo tomo a broma, esto del friki, y también lo uso mucho.
Pilar [15:50] — Y la verdad, entonces tendría que decirse que también eran frikis personas como Julio Verne, como Tolstói… ¿como quién más?
Joan [16:01] — Pues como muchísimos más…
Pilar [16:02] — Mercè Rodoreda.
Joan [16:03] — Mercè Rodoreda, de aquí; Charlie Chaplin… bueno, muchos intelectuales.
Pilar [16:08] — Buero Vallejo, Tolkien, Miguel de Unamuno también.
Joan [16:10] — Miguel de Unamuno, sí. La verdad es que ha habido muchos intelectuales que han apoyado esta idea muchas veces; también muchos intelectuales que son simpatizantes de la idea y que están esperando a ver si crece y si hay más gente, y recibe más apoyo institucional del que un ciudadano de a pie se imagina.
Es como aquel que no conoce internet y cree que es algo minoritario: «Ah, internet, yo eso ya no lo entiendo, tú eres joven», porque a lo mejor no es consciente de que no, no: es que internet también es para usted, internet ha cambiado el mundo y es demasiado grande y no va a desaparecer, no es una moda. Pues el esperanto también siempre está ahí, y va evolucionando, y ahora es el momento de la historia con más hablantes y con más proyectos; hay muchas empresas que lo usan. Es muy chulo y da mucho buen rollo, que es para mí lo que me gusta de todo esto: las fiestecitas, los festivales, viajar, conocer a gente. Y respondiéndote a lo que decías antes, a mí me gusta decir que yo no soy friki: yo soy idealista, pero no soy friki.
Pilar [17:17] — Joan Català es autor del libro ¿Por qué tus hijos deberían comer más coliflores y aprender un poco de esperanto?. Un libro que has realizado a través de Creative Commons, y eso también es importante recordarlo, Joan, porque es una forma de publicar actualmente.
Joan [17:32] — Otorgando algún derecho al usuario, y no restringiéndole de que no copie mi libro, no lo fotocopie, no lo comparta. Todo lo contrario, porque no podemos promover ideas y conocimiento y al mismo tiempo restringirlo y castrarlo, ¿verdad? Hay que ser coherente con las obras intelectuales.
Pilar [17:51] — Por tanto, ¿dónde podemos conseguir el libro?
Joan [17:55] — Pues mi libro ya lo he movido, está ahora en todas las librerías de Benicàssim, está en las más importantes aquí de Castellón, como Babel, Argot, Plácido Gómez, y también lo promociono en la página web coliflores-esperanto. Entonces lo promociono, digamos, como puedo. Todos los frentes son bienvenidos.
Pilar [18:35] — Ahí podrías saludar en esperanto a los amigos del mundo. Saluton, diremos.
Joan [18:39] — Saluton. Saluton es «hola». (saluda en esperanto a los oyentes) Hola a todos, queridos radio…
Pilar [18:51] — ¿Oyentes?
Joan [18:52] — Oyentes, sí, no me salía. Eso también pasa: que al final con esperanto podemos afinar tanto con sus sufijos y prefijos que en tu mismo idioma dices «pero ¿esto cómo se decía, por Dios?». Te lo juro.
Pilar [19:03] — Lo importante es entenderse y también comunicarse, y esta es una buena manera de hacerlo. Esta lengua puente, ¿eh? Realmente es una buena forma de definir al esperanto en este siglo XXI.
Joan [19:15] — Una definición perfecta: una lengua puente.
Pilar [19:19] — Tú estás convencido de que en este siglo XXI el esperanto será la segunda lengua que hablaremos muchos de los humanos, si no en el 2030, quizás en el 3000.
Joan [19:31] — Yo creo que sí. A lo mejor no es el esperanto y alguien crea otra mucho mejor y le llama «el idioma rinoceronte», ¿vale? Da igual el nombre. A nosotros no nos mueve una lengua en concreto, nos mueve esta idea de que cada persona tenga su propio idioma materno, el idioma que te dan; pero para hablar con otro hablante, que tengas un idioma puente. Igual que tú ahora con un alemán le compras pan dándole un euro: un euro no pertenece al alemán o a ti, es un instrumento neutro que hemos usado para el mercado europeo. Pues es lo mismo en la comunicación. Es que si no, hablar con las manos es muy prehistórico. Somos seres inteligentes, tenemos que crear mecanismos de comunicación neutrales, democráticos. Y ahí estamos.
Pilar [20:18] — Esos son los mecanismos, y por eso tus hijos deberían comer más coliflores y aprender un poco de esperanto. Así como estamos preocupados por el planeta que les dejamos a los hijos, también nos preocupamos por las lenguas que les dejamos, Joan.
Joan [20:31] — Sí, porque todo el conocimiento, toda la bondad, la paz, todo esto viene a partir del lenguaje. Nuestros hijos se van a comer un mundo muy chungo si no solucionamos ciertas cosas a nivel político, a nivel social. Y todo viene a partir del lenguaje, ¿verdad?
Pilar [20:48] — Bueno, Joan Català, te deseamos mucha suerte con el libro y sobre todo nos quedamos con esa necesidad de comer coliflores y aprender esperanto. Hasta la próxima.
Joan [20:58] — Son muy buenas las coliflores. Venga, hasta la próxima. Un abrazo.
Ferriol Macip (23:46–34:00)
Pilar [23:11] — Nosotros hoy aquí en La vida en verde lo que queremos es explicaros la historia de un lenguaje que se creó hace ya unos cuantos años en Polonia y que a partir de ahí se desarrolló a través de las mentes y de las esperanzas de personas que creían en un mundo internacional sin fronteras y también naturalista. El esperanto fue abrazado por muchas formaciones históricas que quizás ahora han cambiado su rumbo y se mueven hacia otro lado, pero continúan teniendo, sobre todo, asociaciones y organizaciones que van realizando encuentros de vez en cuando y que demuestran que la lengua está muy viva. Ferriol, por ejemplo, es miembro de la Associació Catalana d’Esperanto. Hola, Ferriol, bienvenido.
Ferriol Macip [23:51] — Hola, buenos días.
Pilar [23:52] — Ferriol, vosotros, como hemos hablado con Joan Català, los esperantistas, ¿seguís todavía con esa idea inicial de un mundo sin fronteras, esa necesidad internacional? Me parece que la esperanza es uno de vuestros valores, porque la bandera esperantista es verde, ¿no? Y es una forma de preservar la diversidad cultural y también a nivel de personas en todo el mundo. ¿Cómo actuaría el esperanto en este sentido?
Ferriol [24:34] — […] internacional. Conlleva unos valores […].
Pilar [24:57] — Quiere decir que hablan no solo una, ni dos, ni tres lenguas, sino un poco más, ¿no? ¿Esa posibilidad de hablar diversas lenguas enriquece a la persona?
Ferriol [25:07] — Bastante. Y rompe bastante la idea de pensamiento único.
Pilar [25:12] — ¿Cuántas lenguas hablas, Ferriol?
Ferriol [25:13] — Yo, nueve ahora mismo.
Pilar [25:50] — No en vano el esperanto se creó… me gustaría que tú explicases un poco esa evolución histórica del esperanto, a través de personas que buscaban otra forma de vida en el lugar y en el tiempo en el que les tocó vivir. Ese siglo XX quizás lleno de revolución industrial, de fábricas, y ellos, sin embargo, eran personas naturalistas, mucho más cercanas al contacto con la naturaleza y a la necesidad de relacionarse con ella, ¿no?
Ferriol [26:17] — Sí. De hecho, uno de los pilares principales del ideario de nuestra asociación es todavía este derecho a la comunicación plena que tiene todo el mundo. Y esta idea es la que tenían: van a poderse comunicar con el resto del mundo. […]
Pilar [27:06] — Ferriol, ¿cómo está la situación del esperanto en nuestra casa, en la península?
Ferriol [27:13] — Bueno, hay un movimiento en Portugal y está aquí en Cataluña. […]
Pilar [28:09] — Una empatía que hace que estéis a punto de realizar un próximo congreso esperantista, ¿verdad?
Ferriol [28:15] — El congreso de Cataluña, el congreso nacional, y luego están los congresos internos. […] Hubo el Congreso Español de Esperanto en El Escorial; [el universal] fue en Dinamarca.
Pilar [28:39] — ¿Y qué tipo de personas os encontráis en estos congresos, Ferriol?
Ferriol [28:43] — Todo tipo. Íbamos a intercambiar ideas. […] Y más ahora, con el tema de las patentes. […] Claro, [una patente] siempre tiene que estar como mínimo en inglés.
Pilar [29:16] — Explica un poco cuál es vuestra postura ante el inglés y esa preponderancia que ha tenido el inglés. Nos comentaba Joan que desde la Segunda Guerra Mundial, ¿no?
Ferriol [29:27] — Sí, bueno, la preponderancia de cualquier lengua. En su tiempo fue el francés. […] Por ejemplo, fue el italiano en Libia.
Pilar [29:48] — Ferriol, los actuales esperantistas, los jóvenes esperantistas, ¿cómo veis a vuestros antepasados, a las personas que evolucionaron la lengua, la crearon y luego siguieron adelante?
Ferriol [30:06] — A ver, estamos sacando constantemente estudios de historia, y [el movimiento] era muy, muy potente. […]
Pilar [30:28] — Eso en la Segunda República Española; por tanto, estamos hablando de los años 30 del siglo pasado, ¿no?
Ferriol [30:33] — Y entonces mucha gente aprendía esperanto no por motivos idealistas, sino porque todo el mundo tenía claro que era el idioma del futuro y que no querían quedarse atrás.
Pilar [30:43] — Luego cambiaron las cosas.
Ferriol [30:45] — Bueno, luego aquí vino una dictadura; en el resto de Europa vinieron unas guerras mundiales.
Pilar [30:54] — ¿Hubo una persecución del esperanto y de las personas que hablaban esperanto?
Ferriol [30:58] — Sí. A ver, [de fusilamientos por] esperantista creo que se ha documentado un caso en Mallorca. Porque claro, si no, te mataban por anarquista o por rojo en general.
Pilar [31:18] — Claro, porque se relacionaba el hablar esperanto con ideas libertarias, quizás.
Ferriol [31:22] — Sí, en los dos bandos.
Pilar [31:27] — Es decir, que se usaba tanto por las tropas franquistas como por las republicanas.
Ferriol [31:32] — Exactamente. […] Brigadistas internacionales con publicidad en esperanto; entonces también se cultivaba. Al principio, mucha gente lo aprendió por ideales y mucha gente lo aprendió por ocio. Y la gente más ociosa entonces eran el clero y los militares.
Pilar [31:53] — Ferriol, ¿tú qué recomendarías a la gente que nos está escuchando, si es que quieren acercarse al esperanto? ¿Qué deben hacer?
Ferriol [31:59] — Ah, venir y conocernos. […] Yo a Polonia puedo ir y pedir una barra de pan en inglés en una panadería y seguramente me la darán. [Pero con el esperanto puedo preguntarle a alguien] qué le quita el sueño, o qué le preocupa, o qué problemas tiene en su vida. Y puedo aprender mucho de ella.
Pilar [32:58] — Claro, estas son las cosas realmente importantes. Así que nos quedamos con tu definición de la forma de vida si es que decidimos abrazar el esperanto. Gracias, Ferriol.
Ferriol [33:08] — Quería dejar claro una cosa, porque lo ha dicho antes Joan, y lo ha hecho muy bien: quería recalcar que realmente nuestro objetivo no es el esperanto en sí, [sino la equidad] lingüística ante cualquier otro idioma, y que sea justo.
Pilar [33:35] — Por eso hablas de una lengua neutral. Neutral significa que no sea la representante de ninguno de los países.
Ferriol [33:42] — Exactamente.
Pilar [33:58] — Ferriol, hasta la próxima.
Ferriol [33:59] — Muchísimas gracias.
(A partir del minuto 36:34 el programa cambia de tema y habla de jardines con Ignacio Somovilla; ese bloque no tiene relación con el esperanto y no se transcribe.)
Sobre las fechas y los enlaces
Dos días antes, el 30 de septiembre de 2011, Pilar Sampietro anunció la emisión en el blog del programa con la entrada «El lenguaje de las coliflores», en la que comparaba la diversidad cultural con los ramilletes de una coliflor. Aquel blog ya no es accesible; se conserva una copia en el Internet Archive.
Esta entrada va fechada el 1 de octubre, el día de la emisión. La ficha de RTVE muestra el 30 de septiembre como fecha de publicación del audio, que es la del anuncio previo, no la del programa.
Entrada incorporada retrospectivamente el 13 de agosto de 2026. La fecha de la entrada corresponde al documento o actividad original.
Leer en: