El 3 de noviembre de 2020, el programa Lliure directe de Ràdio Klara entrevistó a Raúl Salinas, del Grupo de Esperanto de Valencia, con motivo del curso de esperanto que empezaba ese mismo día.
Ràdio Klara es una emisora libre y autogestionada de Valencia, en el 104.4 de la FM. El programa Lliure directe dedicó un bloque al esperanto y al curso que el grupo ponía en marcha aquella misma tarde, y publicó el anuncio en el blog del programa, con el título «Curs d’esperanto a València – Raúl Salinas».
La grabación que conservamos dura unos 34 minutos y se puede escuchar aquí:
El audio está guardado en el archivo del grupo en archive.org, donde vamos depositando los materiales sonoros que nos llegan de los medios.
Transcripción de la entrevista (minutos 1:41–28:06)
Transcripción automática, corregida solo en los nombres propios y en los errores inequívocos; puede contener errores. La entrevista era bilingüe —Manolo preguntaba en valenciano y Raúl respondía en castellano— y aquí se ha traducido al castellano. Los tramos meramente logísticos están resumidos entre paréntesis. Antes y después del bloque están la sintonía de la emisora, la publicidad de los patrocinadores y el comienzo del programa siguiente, que no se transcriben.
Manolo «Totxa» [1:41] — Lliure directe, es para que dediquemos las entrevistas a vuestra participación. Anunciábamos que hoy volvíamos a hablar de un curso de esperanto y tenemos al otro lado del teléfono al compañero Raúl Salinas, que pertenece a la asociación Grupo de Esperanto de Valencia. Lo tenemos, como decimos, al otro lado del teléfono. Buenos días, Raúl.
Raúl Salinas [2:04] — Hola, buenos días, bonan tagon.
Manolo [2:09] — Raúl, como decimos, queremos hablar de un curso de esperanto que empieza el mismo día en que charlamos, 3 de noviembre. Pero para empezar, y si hay alguien que todavía no sabe qué es eso del esperanto, ¿cómo podemos explicarle a la audiencia de qué hablamos cuando hablamos de esperanto?
Raúl [2:33] — Pues sí, bueno, así generalidades sobre el esperanto. Es un idioma que se llama planificado, que significa que alguien se sentó para crearlo, no como los idiomas, digamos, naturales, que fueron por evolución distribuida por muchas personas. Es un idioma que se creó en el año 1887, que ya hace bastante tiempo, por un polaco, Zamenhof, el doctor Zamenhof, que tiene una calle ahí perpendicular a la Gran Vía.
Y nada, la idea de este señor… él era muy humanista, tenía además la formación en idiomas porque su padre era profesor de varios idiomas. Entonces, como tenía la capacidad y sabía un montón de idiomas, y había vivido en un punto que era muy conflictivo realmente por el tema de que había —en lo que es ahora Białystok; antes no recuerdo exactamente qué país era entonces— pero había como cinco lenguas en conflicto porque había cinco pueblos: los rusos, Polonia… había mucha gente ahí pegándose de leches y cada uno con su idioma. Entonces él, con su idea ingenua —cuando era pequeño tenía la idea ingenua de que se pegaban entre ellos porque no se entendían—, creció con esa idea, y luego con la capacidad que le dio aprender tantos idiomas hizo este idioma y lo llamó esperanto, que en esperanto significa «el que tiene la esperanza», porque esperi es «tener la esperanza». Entonces lo firmó con un seudónimo que luego se quedó como el nombre de la lengua.
Y este idioma se fue extendiendo bastante porque la idea era que fuera un idioma sencillo de aprender, que no costara mucho. Y eso lo consigue bastante a base de, por ejemplo, no tener irregularidades, que es lo que más te fastidia con muchos idiomas: aprenderte todos los verbos irregulares de las lenguas románicas, por ejemplo, o las dificultades de la pronunciación que tienen muchos idiomas, incluyendo el inglés, que es la lengua franca de facto. En el esperanto no están, porque es una lengua totalmente fonemática —creo que se dice—, que es que cada fonema es un sonido y viceversa. Entonces tú ves una palabra y siempre sabes pronunciarla, escuchas una palabra y sabes escribirla, aunque no sepas lo que estás diciendo. Y eso simplifica mucho. En resumen, que dicen que cuesta 10 veces menos tiempo de aprender que el inglés, por todo esto.
Las reglas son 16. La gramática básica son 16 reglas. Y el léxico viene casi todo del latín, un 80 % aproximadamente. Por ejemplo, «mano» se dice mano; «libro», libro; «rápido», rapida; «grande», granda; «largo», longa; «ancho», larĝa. O sea, muchas palabras son muy reconocibles para nosotros. Y la gramática es aglutinante, lo cual significa que haces palabras derivadas de otras palabras, por lo tanto no tienes que utilizar tanta memoria. Por ejemplo, si ĉevalo es «caballo» e -id- significa «descendiente», ĉevalido es el descendiente del caballo, que es el potro. Lo mismo se aplica para bovo, que es el toro: el hijo del toro sería el becerro; y para la vaca sería el femenino, bovino. Cosas así. Entonces, si tú calculas, gracias a eso tienes que aprender muchas menos palabras, porque se divide por mucho el léxico, manteniendo el poder expresivo.
Entonces, bueno, en esperanto desde ese año se empezaron a hacer congresos. En Valencia existe un grupo esperantista desde 1903, que pasó por diversos nombres y diversas entidades. Desde el año 1955, creo que es, nació el grupo de esperanto que existe ahora. La Guerra Civil paralizó todo esto —la Federación Española de Esperanto se creó un poco antes—; en todo el Estado se paralizó por la guerra, pero luego resurgió. Incluso durante el franquismo hubo cierta actividad, supongo que bastante apolítica, pero sí que hubo actividad, porque en el fondo el esperanto realmente es un movimiento humanista. Ha habido mucha gente, sobre todo desde el anarquismo…
Manolo [6:41] — Eso te quería preguntar. Siempre me ha resultado —no sé si porque escuchaba un programa aquí en Ràdio Klara sobre esperanto—, pero siempre me ha resultado el esperanto vinculado a lo que ha sido el movimiento libertario, el anarquismo.
Raúl [6:57] — Efectivamente. Y por lo visto ha habido, incluso durante la Guerra Civil, por ejemplo, desde el flanco republicano, anarquistas que estaban dando partes de guerra en esperanto. El anarquismo sí que ha abrazado mucho el esperanto, que por ejemplo el marxismo no lo ha hecho tanto, aunque sí que hay también una relación esperantista-marxista. Pero sí que ha sido una cosa de anarquismo. Y de hecho, como tú dices, habéis tenido un programa en Radio Klara durante un montonazo de años. Bueno, ha habido varias personas que lo han estado haciendo; en su última etapa, pues Eduardo Martínez estaba ahí haciéndolo.
Yo creo que es por esa idea del internacionalismo, ya digo, y la idea de fraternidad universal, y la crítica a las fronteras: como que las fronteras de los estados son una cosa artificial que nos separa y beneficia a algunos sectores pero no a la mayoría de la población. Y eso es una idea que está muy bien. Ahora hay un proyecto, por ejemplo, de una moneda, como una criptomoneda pero que tiene una intencionalidad —no como el bitcoin, que se ha convertido casi en una fuente de fraude—; esta otra moneda se llama Ĝuno, creo. Pues ha habido un grupo de gente que está trabajando en esperanto; hay un montón de franceses que están trabajando en esperanto, hay un canal de Telegram para sincronizarse y todo esto. Y sí, en general esperanto significa eso: internacionalismo y humanismo. Y bueno, también es una lengua que está muy bien; a mí, que me gustan los idiomas, aprenderlo es divertido, porque en cuanto te metes obtienes resultados muy deprisa. No es como… yo también empecé a estudiar un poco de ruso y al principio es absolutamente desesperante —bueno, y de hecho ahí me quedé—. Con el esperanto no: insisto en que tres meses. Y la gente hoy en día con el Duolingo, que es una aplicación para aprender con el móvil, a base de cinco minutos al día, hay gente que ha conseguido una competencia brutal en pocos meses.
Manolo [9:05] — Puede haber gente que esté sorprendida de eso que estás diciendo, porque ya lo has repetido varias veces: que es fácil aprender esperanto, que es un idioma fácil de aprender e incluso de llegar a dominar.
Raúl [9:18] — Sí, sí, por supuesto. Es que hay mucha gente… es una pena que solamente esté yo en esta conversación. Por ejemplo, el vicepresidente ahora mismo del grupo de esperanto: yo lo conocí cuando él llevaba un año con el esperanto, creo, y ya hablaba esperanto súper bien. O sea, que eso no lo puedes hacer con ningún otro idioma, que requieres igual cinco años para tener un título de una competencia completa del idioma.
Es verdad que hay dificultades para aprenderlo comparado con otros idiomas nacionales o mainstream, o como lo quieras llamar. Y es que no es tan fácil encontrar gente que hable esperanto. Eso es una realidad y no os lo voy a negar. Tenemos los clubes de esperanto; hoy en día tenemos internet, que le ha dado un empujón brutal al esperanto. De hecho, es la vocación del esperanto, porque el esperanto para hablarlo con gente de tu ciudad… muchas veces se dice «cocodrilear»: es el verbo que se utiliza para decir «hablar en tu lengua materna con un esperantista». Digamos, eso hace el vago: en vez de hablar en esperanto, hablar tu lengua materna compartida. Eso es relativamente común; hay que tener mucha disciplina para no hacerlo, porque cuando tienes dificultad, como sabes que el otro va a entender tu idioma, pues saltas.
Y por eso es importante participar en encuentros internacionales, meterse en foros internacionales, donde sabes que a ti el castellano o el valenciano no te van a salvar. Si tú te vas —como yo he estado a veces en encuentros juveniles en Polonia, en Alemania— y la mayor parte de la gente son de lejos de por aquí, te tienes que esforzar. Es un acicate mucho mayor para aprender esperanto.
Manolo [10:54] — Raúl, quería preguntarte también: decías antes que el grupo que está en marcha en Valencia, este Grupo de Esperanto de Valencia, está funcionando desde los años 50, nos has dicho.
Raúl [11:07] — Sí, sí. Lo que es el grupo con el nombre de Grupo Esperanto de Valencia —que es un nombre muy típico para asociaciones de esperanto, «Grupo Esperanto de lo que sea», según he visto, porque estaba ahora dándole un empujón grande a nuestra web— se hizo en el año 55, sí. Y luego está registrado como una asociación cultural; desde el 80 se ha ido registrando varias veces, pero el nombre existe desde entonces. Pero bueno, en el año 1903 ya empezó a haber esperantistas en Valencia, o sea que bastante pronto, considerando que no había internet: porque se creó en 1887, y 16 años después ya estaba por aquí. De hecho está en todo el mundo; todas las ciudades grandes tienen un grupo de esperanto, y muchísimos pueblos tienen incluso una calle que se llama Esperanto o algún nombre relacionado, o Doctor Zamenhof, lo que sea, incluso aunque ya no tengan actividad.
Manolo [12:04] — ¿Cuánta gente estáis vinculados a este grupo en estos momentos?
Raúl [12:10] — Pues mira, eso nos gustaría que fuera mayor. Eso siempre nos pasa en el mundo del esperanto, que no hay mucha gente, porque claro, es una utopía, es una idea utópica, evidentemente; no te van a dar trabajo por aprender esperanto, aunque yo siempre lo pongo en los currículums, y de hecho me han preguntado en alguna entrevista. Lo que son socios pagantes, yo creo que tenemos, no sé si son ahora 40 o 45 socios. Y básicamente son más o menos los que somos; igual hay alguna persona que no se ha asociado y que sí que está en los grupos de WhatsApp. Tampoco se les exige a la gente que se asocien para los cursos ni nada de eso; un poco se asocia el que sabe que es importante para el grupo, porque sí que hay una sede en propiedad.
Se pudo comprar gracias a que de repente, en el Congreso Universal del 93, nos perdonaron los gastos del Palau de la Música, donde se hizo el encuentro, que trajo a 3.000 personas. Y el señor Lizondo, que tenía un familiar por lo visto esperantista, perdonó estos gastos, y gracias a ese dinero luego se compró un piso, que necesita mucha reforma, pero ahí está. Y bueno, esto lo digo también porque sí que para nosotros es importante que la gente se asocie, porque sí que hay gastos.
Yo estuve fuera unos años de Valencia —de España, incluso—, pero un profesor muy bueno que tiene décadas de experiencia, Denis, ha reflotado mucho el grupo porque ha montado un montón de cursos, poniendo carteles por ahí. Han pasado, no sé, unas 40 o 50 personas se han acercado a cursos de él; algunos han quedado, como sería Eduardo, que es ahora vicepresidente y surgió de un curso, creo que lo encontró por la calle.
Manolo [14:24] — ¿Y las actividades que realizáis? Nos estabas hablando de cursos. ¿En qué pasáis el tiempo en esta asociación?
Raúl [14:39] — Vale, aquí podemos hablar de lo que se hacía antes y después del COVID. Antes del COVID se hacía más o menos lo mismo, en realidad; la diferencia es que ahora lo hacemos por internet, por videoconferencia. Todos los viernes a las 4 se está impartiendo un curso que se llama curso BEK, que lo creó nuestro compañero Denis, que es un curso muy de dialogar; no está para nada basado en gramática, sino en decir frases y responder a frases; es muy conversacional y parece que funciona bastante bien.
Luego, los viernes a las 5 se está haciendo la lectura del libro El Quijote, que es una obra importante que tiene mucho vocabulario, entonces es un buen candidato para practicar. Se hace la lectura en casa y luego ahí se hace el comentario del texto: Denis prepara las preguntas, se responde y con eso se dialoga. Y luego, todos los viernes a las 6 —esto es importante para la gente que viene de fuera— es una charla general, la tertulia semanal, donde se habla de todo un poco y se hace en esperanto. Intentamos que sea todo en esperanto, que no se cocodrilee, que no se hable en castellano. Aunque obviamente, si viene alguien de fuera, a ratos se va a traducir lo que se ha dicho.
En otras épocas del grupo, cuando la gente era más joven, yo sí que estuve en salidas al campo y cosas de esas, pero eso ha quedado atrás. Ahora hemos estado preparando un poco el grupo, con una cafetera para hacer infusiones y tal, para que sea un sitio más o menos agradable donde estar, pero claro, de momento eso está paralizado.
(A continuación, del minuto 17 al 20, Raúl explica el curso que empezaba esa misma tarde: introductorio, todos los martes de 7 a 9, por videoconferencia, con la gramática de las 16 reglas en las dos primeras sesiones, y los materiales y el enlace publicados en la web del grupo.)
Manolo [20:16] — Estaba viendo que incluso tenéis publicaciones que hacéis desde el grupo, supongo.
Raúl [20:26] — Sí, mira, muy bien recordado, Manolo. Lo que es el órgano, la revista de la asociación, se ha hecho de manera intermitente, porque claro, la energía de la gente viene y va, y la gente se ocupa, tiene niños o envejece y desaparece. Entonces la revista viene y va: hemos tenido en total lo que serían cuatro épocas de la revista del grupo. Eduardo está haciendo la revista súper bien, se lo está currando un montón con el tema de buscar artículos; yo al principio pensaba que no, pero al final siempre encuentra artículos variados sobre temas. Por ejemplo, él ahora está preparando un curso de fotografía, porque él sabe mucho de eso. Y ahí se pueden ver todas las publicaciones desde que empezó; la primera época creo que fue en los sesenta y tantos.
Y luego la web la estamos ahora un poco completando, porque empezamos hace poco con esta web. Estamos dando un empujón muy grande desde el último cambio de directiva. Ahora estamos mejorando lo que es la visibilidad en internet, porque se da la circunstancia de que tú buscas «esperanto Valencia» y todavía no aparece nuestra web, y eso es inaceptable. En la web también tenemos todo lo que estamos haciendo, la biblioteca —tenemos una biblioteca de 1.500 volúmenes que está informatizada; una chica, para su proyecto final de máster, la informatizó en el año 2012— y ahora se puede consultar. Si os interesa el préstamo, os ponéis en contacto con nosotros.
Manolo [22:39] — Vais también a la busca de socios, de gente a la que le interese el tema y quiera colaborar; en la web también explicáis cómo hacerlo.
Raúl [22:55] — Pues mira, ya que me das la oportunidad… a mí la verdad es que no me gusta pedir, pero es verdad que, aparte de que la gente se asocie —que son 30 euros al año—, la gente que esté interesada o que sea simpatizante, que también tenemos la figura, que son 12 euros al año… todo nos viene bien. Pero más allá del dinero metálico, lo que también nos puede venir bien es mobiliario para renovar el que tenemos, que tiene como 40 años o más, literalmente: tenemos unas sillas que son propias de esto de Cuéntame. Poco a poco ahora tenemos un ordenador, que antes tampoco teníamos. Si alguien tiene una pizarra que no le haga falta ya, o sillas que estén en buen estado —sobre todo plegables o apilables—, cosas que alguien piense que pueden ser útiles, a nosotros nos pueden venir bien. O sea, no solamente el dinero; incluso si alguien sabe de carpintería, también tendríamos alguna necesidad.
Si a alguien le gusta el tema, que se ponga en contacto con nosotros: puede aprender esperanto, yo creo que con motivación relativamente rápido —todo comparado con otros idiomas—. A mí no me gusta decir… y llevo 25 años en el mundo del esperanto, yo empecé en el año 95… no me gusta decir que el esperanto es fácil, porque además he visto muchísima gente que son los que se llaman «los eternos principiantes», que son gente que igual se afina a la idea y aprende cuatro palabras, puede decir «hola», no sé qué. Comienza, pero se queda ahí. Creo que eso pasa en todas las disciplinas, pero en el mundo del esperanto yo lo he visto mucho.
El esperanto requiere ganas de aprenderlo y realmente ponerte en un plan de decir: «Vale, yo quiero llegar a hablar esperanto, tengo que tener la disciplina de no pasar al castellano, al valenciano o lo que sea». Que también tenemos en el grupo unas cuantas personas que hablan valenciano, y de hecho la web está en trilingüe, nos lo estamos currando; como es lógico, porque es una asociación de Valencia y tiene que estar en valenciano.
El Google Translate traduce del esperanto y al esperanto, que es impresionante. Entonces mi sugerencia —hace poco se lo decía a uno que ha venido últimamente— es: mira, en el grupo de WhatsApp, como tú tienes tiempo para pensar, intenta currártelo, escribir; da igual que te equivoques, porque se te va a ayudar. Y si realmente no tienes ni idea de cómo formar la frase, yo prefiero que te vayas al traductor y la pongas traducida, porque ahí tú vas a ver cómo se escribe, antes que te bloquees.
Un idioma, todo idioma, cuesta tiempo de aprender. Estamos hablando de un idioma en el que puedes expresar cualquier cosa que se te ocurra. Hay centenares de asociaciones: la asociación de médicos esperantistas, ya decía, de anarquistas… Está en España SAT-en-Hispanio, que es la Asociación Mundial Anacional en España, que engloba, por ejemplo, gente de izquierdas en general: anarquistas, ecologistas, comunistas… todo tipo de utopías están ahí, y nos llevamos muy bien, y tienen sus foros propios.
Simplemente es dedicar el tiempo y ya está, y la lengua es súper bonita. O sea, si te gustan los idiomas… a mí me encanta. Por ejemplo, de la palabra patro, que es «padre», y -ge-, que es la agrupación de géneros, gepatroj son padre y madre; y -ej- significa «lugar», pues gepatrejo es la casa de tus padres. Entonces esa característica de ser una lengua aglutinante realmente te hace sentirte un hacker de la lengua, porque estás constantemente inventándote palabras. Los neologismos, que en lenguas como el castellano son una cosa un poco poética, en esperanto es lo que haces todos los días. Entonces a mí me parece muy bonito.
Manolo [27:26] — Pues Raúl, tenemos que dejarlo ya porque se nos acaba el tiempo. Recomendamos a la audiencia que entre en valencia.esperanto.es, que puede encontrar información sobre este curso y sobre la asociación, y la animamos a que, si le interesa, se ponga en contacto con vosotros.
Raúl [27:42] — Pues muy bien, estaremos muy contentos, muchas gracias por la entrevista.
Manolo [27:44] — Muchas gracias a ti, Raúl. Un abrazo, salud.
Entrada incorporada retrospectivamente el 13 de agosto de 2026. La fecha de la entrada corresponde al documento o actividad original.
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