La 24-an de septembro 2013, la radio de la Universitato de Valencio (MediaUni) intervjuis pri Esperanto Berta Raposo Fernández, katedra profesoro pri Germana Filologio de la Universitato de Valencio.
Berta Raposo Fernández.
La programo estis «A fons», de Ràdio Universitat, gvidata de Lorena Hernández kun la teknika regado de Jorge Ruiz, kaj temis pri la novaj teknologioj aplikataj al tradukado. Laŭ la priskribo, kiun faris pri ĝi la grupo:
Hodiaŭ ni demandas nin pri la novaj teknologioj rilataj al tradukado. Ni aludas precipe al la aŭtomataj tradukiloj, kaj ni pripensas la eblecon, ke tiuj maŝinoj estu pli perfektaj, kun la profesorino pri Tradukado kaj Interpretado Laura Ramírez. Krome, ni parolas pri ekzemploj de artefaritaj lingvoj kiel Esperanto kun Berta Raposo, katedra profesoro pri Germana Filologio.
Berta Raposo estas filino de Jesús Raposo, membro de la asocio kaj unu el la voĉoj, kiuj pasis tra la Esperanto-programo de Ràdio Klara.
Kompleta programo elsendita de la radio de la Universitato de Valencio la 24-an de septembro 2013 (30 minutoj). La unua parto, kun Laura Ramírez Polo, temas pri aŭtomata tradukado; la parto pri Esperanto, kun Berta Raposo, komenciĝas je la minuto 15:36.
Saltu al:
En sia interveno, Berta Raposo klarigas kiel Esperanto estas konstruita: gramatiko eŭropbaza sed tre simpligita —sen genro, kun minimumaj konjugacioj— kaj leksiko prenita ĉefe el la latinidaj lingvoj, poste el la ĝermanaj kaj, malpli grande, el la slavaj, kiel la pola, kiun parolis Zamenhof.
Transskribo de la parto pri Esperanto
Aŭtomata transskribo de la parto pri Esperanto (minutoj 15 ĝis 26), reviziita por korekti proprajn nomojn kaj tradukita al Esperanto. En la elsendo la radiogvidantino demandis en la valencia kaj Berta Raposo respondis en la hispana; la valencia versio de ĉi tiu afiŝo konservas ambaŭ partojn en la originalaj lingvoj.
Radiogvidantino [15:36] — Nuntempe Esperanto estas la plej parolata artefarita lingvo en la mondo. En «A fons» ni ŝatus iom pli profundiĝi en tiun demandon, pripensi la eblon ke ekzistu komuna lingvo, kaj ankaŭ paroli pri la plej parolataj lingvoj de la mondo. Temo, kiun ni traktos kun Berta Raposo, katedra profesoro pri Germana Filologio de la Universitato de Valencio kaj krome ankaŭ parolanto de Esperanto. Saluton, bonan tagon. Mi prezentis iomete, ĝenerale, ĉi tiun temon de Esperanto kaj ankaŭ tiun de la proponoj pri ununura komuna lingvo. Vi konas ĉi tiun lingvon: kiel vi komencis studi ĝin, kial, kiel vi ekinteresiĝis pri ĉi tiu temo?
Berta Raposo [16:15] — Nu, tio estas ĉar mia patro ja estis parolanto de Esperanto, nu, pli profunde kaj pli intense ol mi, kaj estis pro tio kaj ankaŭ pro iu amiko, kiu ankaŭ parolis ĝin.
Radiogvidantino [16:31] — Ni parolis iomete pri kiel aperis ĉi tiu lingvo, estis Zamenhof, sed ni ŝatus ke vi komentu iom pli pri kiel estis ĝia origino: kial ĝi estis kreita?
Berta Raposo [16:40] — Doktoro Zamenhof estis, kiel vi diras, pli ĝuste pola denaske, sed krome li ankaŭ estis judo, kaj loĝis en urbo, Bjalistoko, kiu apartenas nuntempe ankaŭ al Pollando, sed estis regiono… kie estis granda miksaĵo de lingvoj, de etnoj kaj de naciecoj. Kaj Zamenhof vidis ekde sia infaneco — nu, ŝajnis al li, kaj eble li pravis — ke tiuj naciecoj kaj tiuj etnoj estis sufiĉe malamikaj inter si, kaj ke la lingvon ili uzis kiel ilon de konfrontiĝo, kiel armilon. Do, ĉar Zamenhof estis radikala pacisto, li pensis ke la maniero por ke ili povu repaciĝi… ne nur tiuj popoloj de la Rusa Imperio kie li loĝis, sed ĝenerale en la tuta mondo — li pensis ke krei komunan lingvon, kiu ne estu heredaĵo nek proprieto de iu ajn, povus esti rimedo por atingi mondan pacon. Nu, rekte, mi diras ĝin tiel tre simpligite, sed tio estis lia ideo.
Radiogvidantino [17:50] — Kaj iom post iom ĝi disvastiĝis, oni lernis ĝin. Fine, ĝia celo, kiu estis fariĝi lingvo komuna al ĉiuj, ne estis atingita; kvankam ekzistas komunumo de homoj kiuj parolas ĉi tiun lingvon, ĝi ne estis atingita, ĉar eble ne estas intereso pri tio ke plenumiĝu tiu celo de lingvo komuna al ĉiuj homoj.
Berta Raposo [18:17] — Jes, estas intereso, klare, sendube. Nu, la unua granda bato por Esperanto estis la Unua Mondmilito. Ĝuste Zamenhof mortis en 1918, fine de la milito, kaj jam ne povis vidi kio okazis poste, ĉar antaŭe ja estis provoj instituciigi Esperanton. Mi ne konas tion tre bone, sed kion mi ja scias estas ke poste, post la Unua Mondmilito, kiam estis fondita la Ligo de Nacioj, kiu estis la antaŭulo de la nuna UN, Organizo de Unuiĝintaj Nacioj — tie oni eĉ petis, nu, estis jam sufiĉe seriozaj kaj oficialaj provoj enkonduki Esperanton kiel laborlingvon aŭ lingvon de komunikado. Kaj tiam, precipe, Francio kaj la franclingvaj landoj kontraŭstaris, ĉar tiam la franca estis ankoraŭ, komence de la 20-a jarcento, la lingvo de… de neoficiala komunikado, ĉar, nu, neniam estis oficiala lingvo de komunikado. Tio estis, mi ja diras, en la intermilita epoko, inter la unua kaj la dua, kiam ekzistis la Ligo de Nacioj. Jam kun la Dua Mondmilito, nu, denove oni revenis al… Nu, estis denove alia prokrasto, alia retropaŝo, ni dirus. Kaj post ĉi tiu milito jam… ĝi retroiris, la angla prenis ĝian lokon kaj, nu, ne, jam neniu pensis serioze ke oni povus altrudi — aŭ almenaŭ, nu, mi ne diras altrudi, sed enkonduki — lingvon nomatan artefarita kiel ilon de komunikado. Estas tro komplike.
Radiogvidantino [20:04] — Ni profundiĝu iom pli en ĉi tiun lingvon, ĉar ni ja diris ke ĝi estas la plej parolata el la artefaritaj. Antaŭe ni aŭskultis fragmenton de filmo tute filmita en Esperanto kaj ni aŭdis iomete kiel ĝi sonas, sed ni ŝatus scii kia estas la sistemo, kiel ĝi funkcias, sur kio Zamenhof bazis sin por krei ĉi tiun lingvon.
Berta Raposo [20:23] — Jes, jes, jes. Tio ja estas interesa kaj, nu, ŝajnas al mi ke… Zamenhof estis tre trafa en sia kreado, ĉar vi parolis antaŭe pri artefarita lingvo kreita iom antaŭ Esperanto, nomata Volapuko. Kaj tiu lingvo, la problemo kiun ĝi havis estas ke ĝi estis tre malfacila. Gramatike, nu, laŭ tio kion… La vortprovizo, la leksiko, ne baziĝis sur iu konata lingvo, aŭ se ĝi baziĝis, ĉio estis tiel transformita ke ne estis facile rekoni ĝin. Male, Zamenhof elpensis tre simplan gramatikon, tre simplan, simplegan, sur la bazo — sed jes, sur la bazo de la hindeŭropaj lingvoj — sed tre simplan kaj krome kun kelkaj elementoj kiuj estas ankaŭ propraj al la aglutinaj lingvoj, do ne nur al la hindeŭropaj lingvoj, kiuj estas plejparte… Kaj tio koncerne la gramatikon; kaj koncerne la leksikon… tie li ja kreis lingvon esence eŭropan, kio tiam estis normala. Povas ŝajni iom eŭrocentrisma, sed tiam oni ne povis eviti tion en tiu epoko. La bazo de la leksiko estas la latinidaj lingvoj, unuavice la latina kaj la latinidaj lingvoj: la franca, la hispana, la itala. Poste estas ankaŭ granda parto de vortoj derivitaj de la ĝermanaj lingvoj: la germana, la angla… Kaj precipe, iu parto jam multe pli malgranda, derivita de slavaj lingvoj: la pola mem, kiun parolis Zamenhof, la rusa, ktp. Kaj, nu, mi ne scias ĉu estas iu vorto, iu vortero ankaŭ devenanta de aliaj eŭropaj lingvoj, tion mi jam ne scias, sed… La bazoj estas tiuj: gramatiko sur hindeŭropa bazo, sed tre simpla, sen konjugacioj, sen genroj, sen deklinacioj kompreneble; kaj la leksiko bazita sur la eŭropaj lingvoj, praktike sur ĉiuj: estas la tri lingvaj branĉoj, la latinida unuavice, la ĝermana duavice kaj la slava trivice.
Radiogvidantino [22:41] — Do ĝi pli-malpli prenas erojn el diversaj lingvoj kaj kunmetas ilin en unu saman lingvon. Kaj ĉu eblas, nuntempe, ke ekzistu lingvo kun tiaj karakterizaĵoj parolata en la tuta mondo? Ĉu tio eblus, ĉu Esperanto ĉu alia kiu estus kreita?
Berta Raposo [23:03] — Ne, la mondo estas tro komplika kaj estas farita tiel ke, kvankam eble estus praktike, racie, mi vidas tion praktike neebla.
Radiogvidantino [23:18] — Kiel mi komentis antaŭe, estas multaj establitaj interesoj malantaŭe, ankaŭ pri la lingvoj. Vi komentis la temon de la franca, kiu en tiu momento de kreado de Esperanto estis grava lingvo. Nun, ekzemple, estas la angla. Ĉu ni povus diri ke la angla fariĝis speco de tutmonda lingvo?
Berta Raposo [23:36] — Iasence jes, kvankam mi kredas ke ĝenerale estos minimuma parto de la monda loĝantaro kiu konas ĝin; sed malgraŭ tio, estas vere ke ĝi fariĝis pli uzata lingvo je… je internacia nivelo.
Radiogvidantino [23:50] — Kaj krome ĝi estas hegemonia lingvo, ĝi rilatas ankaŭ al la ekonomia hegemonio, ekzemple, de Usono — io kio ankaŭ iom post iom povas ŝanĝiĝi, ĉar, ekzemple, Ĉinio jam situas ĉe la kapo de la monda ekonomio. Ankaŭ tio povas transdoniĝi al la lingvo.
Berta Raposo [24:09] — Tra la historio ĉiam estis tiel. Tio ne estas io nova: la hegemoniaj potencoj pli-malpli malkaŝe provas disvastigi sian lingvon, kaj tiel okazis kaj tiel plu okazas, mi supozas.
Radiogvidantino [24:29] — Kiajn kondiĉojn devas havi lingvo por esti tutmonda?
Berta Raposo [24:33] — Mi kredas ke ne… Nu, la ĉefa kondiĉo estas ke ĝi estu de nacio kun multe da potenco. Tio estas la ĉefa kondiĉo. La cetero jam…
Radiogvidantino [24:42] — Estas diskuteble. Ekzemple, ni parolu pri la ĉina. Ĉu ĝi povus fariĝi la angla de la estonteco?
Berta Raposo [24:49] — Mi ne scias, mi ne scias.
Radiogvidantino [24:50] — Mi ne povas respondi al tio. Ĉar, klare, ni parolas ekzemple pri la angla, pri ĝia gramatiko: ĝi estas lingvo kiu ne estas aparte komplika en tiu senco; male, la ĉina ja estas lingvo multe pli malsama, ekzemple, ol la lingvoj de hindeŭropa deveno kaj aliaj lingvoj. Eble estus pli malfacile ke la homoj regu tiun lingvon.
Berta Raposo [25:12] — Jes, estas vere ke eble la simpleco de lingvo povas helpi; en la kazo de la angla verŝajne ĝi helpis ke ĝi disvastiĝu pli bone aŭ pli rapide. Sed mi ne scias, ĝi ne estas la sola, ne estas la sola kondiĉo, certe ne. Certe estas kazoj en kiuj eble — nun mi ne memoras pri iu ajn, sed certe estos kazoj — en kiuj iu lingvo, kiu estis tre malfacila por aliaj… ĉar tio ankaŭ dependas, estas reciproka rilato: malfacila por kiu? Kaj povas esti kazoj en kiuj lingvo tre malfacila por aliaj tamen… se ĝi disvastiĝus pro politikaj kaj ekonomiaj motivoj, povas esti.
Radiogvidantino [25:52] — Berta Raposo, katedra profesoro pri Germana Filologio de la Universitato de Valencio, koran dankon pro tio ke vi parolis kun ni. Ĝis alia fojo.
La unua parto de la programo: aŭtomata tradukado, kun Laura Ramírez Polo
La programo temis ne nur pri Esperanto. Antaŭ ol paroli kun Berta Raposo, «A fons» dediĉas siajn unuajn dek kvin minutojn al la alia respondo, kiun la teknologio donas al la sama demando —ĉu eblas interkompreniĝi trans la lingvoj—: la aŭtomata tradukado. La gastino estas Laura Ramírez Polo, instruistino pri Tradukado kaj Interpretado en la Universitato de Valencio, doktoriĝinta tie per disertaĵo pri regataj lingvaĵoj kaj aŭtomata tradukado, kaj estrarano de la Reto de Tradukistoj kaj Interpretistoj de la Valencia Komunumo. Ni transskribas ĝin ĉi tie tute pro la sama motivo kiel la parton de Berta Raposo: ĝi estas la dokumento, kiu restas al ni pri tiu elsendo, kaj la programo estas de komenco ĝis fino peco pri la ebleco de komuna lingvo.
La tuta interparolo okazis en la valencia; la valencia versio de ĉi tiu afiŝo konservas la originalon.
Lorena Hernández [0:15] — Saluton, tre bonan tagon. Bonvenon, bonvenon denove al «A fons» de Ràdio Universitat, angulo en la ondoj, kie oni profundiĝas pri aktualaj temoj interesaj por vi, la universitata komunumo. Al vi parolas Lorena Hernández; la teknika regado, Jorge Ruiz.
Lorena Hernández [0:35] — Rakontas la legendo, ke antaŭ tre multaj jaroj, tiom ke estas malfacile memori, la tuta mondo parolis la saman lingvon kaj uzis la samajn vortojn. Tiam ili decidis konstrui turon, kies supro atingus la ĉielon. Sed Dio tre koleriĝis kaj decidis detrui ĝin. Tiom, ke li decidis konfuzi la virojn kaj la virinojn per iliaj lingvoj. Temas nur pri rakonto el la Biblio, tiu de la turo de Babel, kiu permesas al ni enkonduki la temon, pri kiu ni parolos hodiaŭ: tiu de la lingvoj. Ĉu ekzistas la ebleco de universala lingvo, kiu unuigu nin ĉiujn?
Lorena Hernández [1:12] — En la mondo oni parolas ĉirkaŭ 7.000 lingvojn, kvankam la plimulto de la loĝantaro komunikiĝas nur per malmultaj el ili. La revo pri komuna lingvo, per kiu ni ĉiuj povu interkompreniĝi, ĉiam ĉeestis en la socio. Fakte, la plimulto el vi konos la kazon de Esperanto, artefarita lingvo kreita de la okulisto Lazaro Zamenhof en la 19-a jarcento, kiu celis fariĝi komuna lingvo. Tamen, kun la tutmondiĝo estas vere, ke iuj lingvoj fariĝis pli parolataj kaj pli konataj ol aliaj. Tio estas la kazo, ekzemple, de la angla; sed en la lastaj tempoj aldoniĝis ankaŭ alia ingredienco: la novaj teknologioj.
Lorena Hernández [2:26] — Ni ĉiuj konas la samtempajn tradukilojn, kiuj troviĝas en la reto. Kvankam komence ili estis sufiĉe malbonaj, iom post iom ili pliboniĝis. Guglo klopodas krei la perfektan tradukilon, tiun, kiu forigos ĉiujn lingvajn barojn. Germana inĝenierino laboras pri tiu mekanismo, kiu, fine, povas esti vojo al la artefarita inteligenteco. Sonas kiel sciencfikcio, sed eble ne tiom. Certe estas, ke la teknologio progresas tre rapide kaj, por analizi ĉi tiun demandon, ni parolos kun spertulino pri la mondo de la tradukado kaj ankaŭ pri la teknologioj rilataj al tiu kampo. Ŝi estas Laura Ramírez, instruistino pri tradukado kaj interpretado en la Universitato de Valencio kaj ankaŭ prezidantino de la Reto de Tradukistoj de la Valencia Komunumo. Saluton, bonan tagon.
Laura Ramírez [3:18] — Bonan tagon, Lorena, kiel vi fartas?
Lorena Hernández [3:20] — Bone, ni komencu parolante pri tiuj tradukiloj, kiujn ni menciis, kiuj troviĝas en interreto, la samtempaj tradukiloj. Kia estas ilia kvalito nuntempe? Kiel vi, tradukistoj, taksas ilin?
Laura Ramírez [3:30] — Nu, tio sufiĉe dependas de la tipo de teksto, kiun mi volas traduki. Ja estas vere, ke okazis plibonigo de la kvalito, sed precipe en tekstoj troveblaj en la reto. Normale, tio, kion faras tiuj iloj, estas baziĝi sur la komparo de tekstoj jam antaŭe tradukitaj, kaj kalkuli probablojn el tio, kio jam estis tradukita antaŭe. Do, ekzemple, se mi tradukas la kondiĉojn de retpaĝo aŭ juraj tekstoj, el kiuj ekzistas, ekzemple, multaj de la Eŭropa Unio, atingeblaj de ĉiuj, ja estas facile trovi bonkvalitajn tradukojn. Tamen, se vi volas traduki merkatikan aŭ literaturan tekston, verdire la kvalito plu estas sufiĉe malbona.
Lorena Hernández [4:19] — Ĉar ĝenerale ili ne estas sufiĉe fidindaj nuntempe: foje oni tradukas aferojn en lingvo, kiun ni iom konas, kaj oni rimarkas, ke ili estas malbone tradukitaj.
Laura Ramírez [4:32] — Jes, efektive. Ni, en aŭtomata tradukado, parolas pri tri uzoj de la tradukado: unue, la asimilado; poste, la komunikado; kaj poste, la disvastigo. Se vi volas uzi la tradukadon por asimilado, tio estas, por kompreni kion diras la teksto, la uzo de aŭtomata tradukado povas esti utila: simple doni al vi ideon aŭ scii pri kio temas la teksto. Kaj precipe se vi laboras pri lingvoj, kiujn vi ne konas, ĉiam estos pli utile havi aŭtomatan tradukon el la kimra al la hispana ol legi la tekston en la kimra, el kiu vi probable komprenos nenion. Sed poste ni havas aliajn uzojn, kiel la komunikadon aŭ la disvastigon: kiam vi vere volas disvastigi vian informon, kiam vi volas doni entreprenan bildon de via firmao, ne konvenas uzi tiajn teknologiojn, ĝuste ĉar la kvalito, kiun ili donas, ne egalas la komunikajn bezonojn de tiaj tekstoj.
Lorena Hernández [5:32] — Krome, la lingvoj estas kiel vivaj estaĵoj, kiuj ne ĉesas evolui kaj ŝanĝiĝi: ĉu ankaŭ ĉiuj tiuj lingvaj novaĵoj estas enigataj en tiujn tradukilojn?
Laura Ramírez [5:40] — Jes, efektive, ili estas enigataj; sed kiel mi diris antaŭe, kiam ni parolas pri krea lingvaĵo, la problemo estas, ke la tradukado estas plurdimensia fenomeno: ni ne ludas nur per la lingvo kiel fizika afero, kiel lingvaj signoj, sed ekzistas multaj aliaj dimensioj, kiel la kultura, la sociologia ktp. Kaj multfoje, ekzemple, mi faras multe da merkatika kaj reklama tradukado, kaj oni devas transiri la tradukadon kaj iri al transkreado, tio estas, krei tekstojn en la cellingvo tute naturajn, kiuj sonu kvazaŭ ilin verkus denaskulo. Kaj pri tiuj aspektoj la aŭtomata tradukado, mi kredas, ankoraŭ estas —nu, ni parolis antaŭe pri la artefarita inteligenteco—, sed ankoraŭ estas tre malproksima. Pri la uzoj, mi pensas, ke ĝi povas esti utila por kuntekstoj de asimilado; aŭ, ekzemple, multaj tradukistoj jam uzas ĝin kiel malneton de la tradukoj, precipe por tre teknikaj aŭ juraj tekstoj, kie estas tre specifa terminologio aŭ tre regata lingvaĵo, en kiu oni ĉiam uzas la samajn esprimojn ktp. Sed unue ĝi ĉiam devas trapasi la revizion de la profesia tradukisto, kiu scias distingi aŭ detekti kie estas problemoj; kaj, aliflanke, por aliaj tipoj de teksto, ĝi estas katastrofo.
Lorena Hernández [6:59] — Jes, ni menciis —ankaŭ vi komentis tion— la aferon de Guglo kaj de ĝia tradukilo: ili dungis konkretan teamon, germanan inĝenieron, Franz Josef Och, kaj teamon, kiu volas ĝuste atingi, ke la tradukiloj en la reto estu pli perfektaj, ke ili atingu tion, kion ĝis nun la maŝinoj ne povis fari, ankaŭ funkcii iomete kiel la homoj. Mi ne scias kion vi pensas pri tiu intenco, pri tiu propono; ĉu vi kredas, ke eblos atingi tion?
Laura Ramírez [7:27] — Nu, mi persone ne kredas tion. Mi volas diri, tiun novaĵon mi kredas, ke mi legis jam antaŭ… nu, kvankam ĝi estas publikigita antaŭ nelonge, tiujn intencojn de Guglo kaj de sinjoro Och mi ja legis pli frue, ke ili havas tiun intencon. La problemo en la disvolviĝo de la aŭtomata tradukado, ekde kiam ĝi komenciĝis, ekde la 1950-aj jaroj, estas ke oni komencas per eŭforio, ĉar komence temas pri novaj metodoj —ekzemple nun, pri la korpusoj, pri kiuj mi parolis antaŭe. Kion faras la novaj tendencoj en aŭtomata tradukado estas preni grandan kvanton da tekstoj jam tradukitaj kaj kalkuli probablojn. Do, komence de la apliko de tiuj novaj teknologioj, la kresko de la kvalito estis tre, tre, tre granda. Sed okazas, ke oni atingas ian altebenaĵon, punkton en kiu jam estas tre malfacile progresi. Kaj mi kredas, ke Guglo jam atingas tiun haltopunkton, en kiu poste ĉiu eta plibonigo estas tre eta. Kaj pro tio… mi ne povas antaŭdiri la estontecon, sed mi pensas, ke ni ankoraŭ estas tre malproksimaj.
Lorena Hernández [8:39] — La tradukistoj ankoraŭ plu estos necesaj estonte.
Laura Ramírez [8:44] — Jes, precipe en la kampo de la profesia tradukado. Mi ja diras al vi: la teknologioj estas aplikataj, sed ĉiam kiel helpo aŭ apogo al la laboro de la tradukisto. Kaj aliflanke, mi pensas, ke la aŭtomata tradukado, kiel ni diris antaŭe, havas sian rolon por kuntekstoj de asimilado kaj ankaŭ por kovri kuntekstojn — ne por anstataŭi la tradukiston, sed tie, kie antaŭe ne estis tradukistoj. Ekzemple, neniu dungas interpretiston, iras al Ĉinio kaj dungas interpretiston por traduki al li la afiŝojn, kiujn li ne komprenas; aŭ, ekzemple, se vi estas en babilejo, vi ne dungas profesian tradukiston por ke li traduku la konversacion kun viaj amikoj, kiuj ne parolas vian lingvon. Do la aŭtomata tradukado kovras kuntekstojn, kiuj antaŭe ne estis kovritaj de la tradukado. Tamen ĝi ja havas danĝeron: ĉar ni laboras per teknologioj, kiuj iras al la reto, kiuj estas publike atingeblaj, oni devas konsideri la tutan aferon de la konfidenca informo, ĉar ni donas datumojn —kiel jam okazas en WhatsApp, en Facebook ktp.— kiujn poste tiuj kompanioj povas utiligi por la uzoj, kiujn ili konsideras.
Lorena Hernández [10:00] — Kaj koncerne la aŭtomatajn tradukilojn: ĉu ili estas same fidindaj por ĉiuj lingvoj, aŭ estas iuj pli fidindaj ol aliaj?
Laura Ramírez [10:07] — Jes, kiel mi diris antaŭe, precipe ĉe tiuj tradukiloj kiel Guglo, kiuj baziĝas sur statistikaj metodoj: ju pli granda kvanto da teksto estas en la reto, des pli fidindaj ili estas. Do, ekzemple, por la lingvoparo angla-hispana estas multe da fidindeco, aŭ franca-hispana. Ankaŭ, se la strukturo de la lingvo estas simila, estas pli facile, ke la tradukilo havu pli bonan kvaliton. Sed, kiel publikigis ankaŭ sinjoro Och, ekzemple, por la paro angla-germana ŝajnas, ke la kvalito ne estas tiel bona, ĉar la strukturo de la lingvoj estas malfacila. Ankaŭ mi provis foje germanan-hispanan kaj ankaŭ, nu, ĝi lasas multon por deziri, ĉu ne? Ne estas tiel facile. Sed, nu, por la paro angla-hispana, pro la kvanto da tekstoj, kiuj ekzistas, oni atingas sufiĉe bonan kvaliton; sed jam, do, mi diras, en tre konkretaj tipoj de tekstoj, kie estas tre konkreta terminologio, kie jam estas, precipe, multaj antaŭe tradukitaj tekstoj. Ĉar vere, fine, kion faras la maŝino ne estas traduki, sed preni tekstojn antaŭe tradukitajn de homoj kaj fari kolaĝon el la antaŭaj tradukoj.
Lorena Hernández [11:25] — Do, al ĉiuj niaj aŭskultantoj, kiuj uzas tiujn tradukilojn kutime, ni diru al ili, ke jes, laŭ la tekstoj ili povas esti pli aŭ malpli fidindaj, sed ke ĉiukaze oni ĉiam devas revizii ilin kaj vidi kiuj aferoj estas bonaj kaj korekti tiujn, kiujn ni opinias ne tute ĝustaj.
Laura Ramírez [11:42] — Jes, efektive, kaj precipe ili dependas de la uzo. Se mi vere volas, ekzemple, mi havas artikolon kaj simple volas scii kion ĝi signifas kaj estas por persona uzo, tiam vi povas uzi, evidente, la aŭtomatan tradukadon. Sed se poste tiu artikolo devas esti publikigita aŭ ni parolas… Antaŭ kelkaj tagoj amikino rakontis al mi anekdoton: en tendaro oni tradukis «la sala de cures» (la kuracĉambro) per «the priests’ room», ĉar en la valencia «cures» signifas kaj «kuracadoj» kaj «pastroj». Por tiaj kuntekstoj, kie estas informo publikigita por publiko ktp., oni devas konsideri tion; sed se temas pri persona uzo, por vi mem, evidente ĝi estas helpo.
Lorena Hernández [12:19] — Do, Laura Ramírez, instruistino pri tradukado kaj interpretado en la Universitato de Valencio kaj prezidantino de la Reto de Tradukistoj de la Valencia Komunumo, tre multajn dankojn pro tio, ke vi proksimigis nin al tiu mondo de la aŭtomata tradukado kaj de la tradukado per la novaj teknologioj. Kaj nu, ĝis alia fojo, tre multajn dankojn.
Laura Ramírez [12:38] — Perfekte, multajn dankojn al vi. Ĝis revido.
Lorena Hernández [12:40] — «La historio de la perfektaj lingvoj estas tiu de utopio kaj de serio da malsukcesoj, sed neniu diris, ke la historio de la malsukcesoj estas malsukcesa». Tio estas frazo de la verkisto Umberto Eco en lia eseo La serĉado de la perfekta lingvo, en kiu li pripensas la eblecon havi perfektan lingvon por komunikiĝi, defion, kiun oni klopodis atingi tra la historio, kvankam ne ĉiam kun la celo atingi perfektecon.
Lorena Hernández [13:39] — Ĝenerale temas pri proponoj por atingi universalajn lingvojn lerneblajn de ĉiuj. Ekzistas iuj lingvaĵoj kreitaj de sciencfikciaj aŭtoroj por kontentigi la postulojn de intrigo, kiel ekzemple la na’via de Avatar aŭ la klingona de Star Trek. Aliaj estas produkto de transskriboj dum mistikaj spertoj, kaj estas kazoj de vortprovizoj naskiĝintaj el artaj verkoj. Sed, kiel ni anticipis komence de la programo, ekzistas lingvoj kreitaj el nenio, kiuj havas eĉ sian propran vortaron, alfabeton kaj leksikon. La unua propono de universala lingvaĵo estis en la 19-a jarcento fare de germana episkopo. La lingvo nomiĝis volapuko, kaj ĝia celo estis antaŭenigi la interkompreniĝon inter la diversaj kulturoj. Sed baldaŭ aperis al ĝi forta konkuranto, Esperanto, lingvo kreita de la pola okulisto Lazaro Zamenhof, kiu havis sufiĉe grandan efikon, eĉ en la mondo de la kino. La filmo Incubus, ekzemple, filmita en 1960 kaj konsiderata kultfilmo, estas tute parolata en Esperanto. Ni aŭskultu fragmenton.
[Fragmento de Incubus en Esperanto. Tuj poste komenciĝas la parto pri Esperanto transskribita supre.]
Aŭtomata transskribo de la minutoj 0 ĝis 15:30, reviziita por korekti proprajn nomojn kaj evidentajn erarojn, kaj tradukita al Esperanto.
Foto: personara slipo de Berta Raposo en la Universitato de Valencio.
Fonto: arkivita kopio de la originala afiŝo en la blogo esperantovalencia.blogspot.com, malaktivigita en 2026.
Vidu ankaŭ
- Dek kvin jaroj da ĉiutagaj eroj kun la teksto apude: la Esperanta Retradio — projekto kiu ekde 2011 publikigas ĉiutage sonartikolon kun ĝia transskribo, kio estas la kriterio, kiun ni sekvas ĉi tie kun ĉiu registraĵo.
Afiŝo retrospektive aldonita la 20-an de aŭgusto 2026. La dato de la afiŝo respondas al la originala dokumento aŭ agado.
Referencoj
Legi en: