La 24-an de septembro 2013, la radio de la Universitato de Valencio (MediaUni) intervjuis pri Esperanto Berta Raposo Fernández, katedra profesoro pri Germana Filologio de la Universitato de Valencio.
La programo temis pri la novaj teknologioj aplikataj al tradukado. Laŭ la priskribo, kiun faris pri ĝi la grupo:
Hodiaŭ ni demandas nin pri la novaj teknologioj rilataj al tradukado. Ni aludas precipe la aŭtomatajn tradukilojn, kaj ni pripensas pri la ebleco, ke tiuj maŝinoj estu pli perfektaj, kun la profesorino pri Tradukado kaj Interpretado Laura Ramírez. Krome, ni parolas pri ekzemploj de artefaritaj lingvoj kiel Esperanto kun Berta Raposo, katedra profesoro pri Germana Filologio.
Berta Raposo estas filino de Jesús Raposo, membro de la asocio kaj unu el la voĉoj, kiuj pasis tra la Esperanto-programo de Ràdio Klara.
Kompleta programo elsendita de la radio de la Universitato de Valencio la 24-an de septembro 2013 (30 minutoj). La parto pri Esperanto, kun Berta Raposo, komenciĝas ĉirkaŭ la 20-a minuto.
En sia interveno, Berta Raposo klarigas kiel Esperanto estas konstruita: gramatiko eŭropbaza sed tre simpligita —sen genro, kun minimumaj konjugacioj— kaj leksiko prenita ĉefe el la latinidaj lingvoj, poste el la ĝermanaj kaj, malpli grande, el la slavaj, kiel la pola, kiun parolis Zamenhof.
Transskribo de la parto pri Esperanto
Aŭtomata transskribo de la parto pri Esperanto (minutoj 15 ĝis 26), reviziita por korekti proprajn nomojn kaj tradukita al Esperanto. En la elsendo la radiogvidantino demandis en la valencia kaj Berta Raposo respondis en la hispana; la valencia versio de ĉi tiu afiŝo konservas ambaŭ partojn en la originalaj lingvoj.
Radiogvidantino [15:36] — Nuntempe Esperanto estas la plej parolata artefarita lingvo en la mondo. En «A fons» ni ŝatus iom pli profundiĝi en tiun demandon, pripensi la eblon ke ekzistu komuna lingvo, kaj ankaŭ paroli pri la plej parolataj lingvoj de la mondo. Temo, kiun ni traktos kun Berta Raposo, katedra profesoro pri Germana Filologio de la Universitato de Valencio kaj krome ankaŭ parolanto de Esperanto. Saluton, bonan tagon. Mi prezentis iomete, ĝenerale, ĉi tiun temon de Esperanto kaj ankaŭ tiun de la proponoj pri unikaj lingvoj. Vi konas ĉi tiun lingvon: kiel vi komencis studi ĝin, kial, kiel vi ekinteresiĝis pri ĉi tiu temo?
Berta Raposo [16:15] — Nu, tio estas ĉar mia patro ja estis parolanto de Esperanto, nu, pli profunde kaj pli intense ol mi, kaj estis pro tio kaj ankaŭ pro iu amiko, kiu ankaŭ parolis ĝin.
Radiogvidantino [16:31] — Ni parolis iomete pri kiel aperis ĉi tiu lingvo, estis Zamenhof, sed ni ŝatus ke vi komentu iom pli pri kiel estis ĝia origino: kial ĝi estis kreita?
Berta Raposo [16:40] — Doktoro Zamenhof estis, kiel vi diras, pli ĝuste pola denaske, sed krome li ankaŭ estis judo, kaj loĝis en urbo, Bjalistoko, kiu apartenas nuntempe ankaŭ al Pollando, sed estis regiono… kie estis granda miksaĵo de lingvoj, de etnoj kaj de naciecoj. Kaj Zamenhof vidis ekde sia infaneco — nu, ŝajnis al li, kaj eble li pravis — ke tiuj naciecoj kaj tiuj etnoj estis sufiĉe malamikaj inter si, kaj ke la lingvon ili uzis kiel ilon de konfrontiĝo, kiel armilon. Do, ĉar Zamenhof estis radikala pacisto, li pensis ke la maniero por ke ili povu repaciĝi… ne nur tiuj popoloj de la Rusa Imperio kie li loĝis, sed ĝenerale en la tuta mondo — li pensis ke krei komunan lingvon, kiu ne estu heredaĵo nek proprieto de iu ajn, povus esti rimedo por atingi mondan pacon. Nu, rekte, mi diras ĝin tiel tre simpligite, sed tio estis lia ideo.
Radiogvidantino [17:50] — Kaj iom post iom ĝi disvastiĝis, oni lernis ĝin. Fine, ĝia celo, kiu estis fariĝi lingvo komuna al ĉiuj, ne estis atingita; kvankam ekzistas komunumo de homoj kiuj parolas ĉi tiun lingvon, ĝi ne estis atingita, ĉar eble ne estas intereso pri tio ke plenumiĝu tiu celo de lingvo komuna al ĉiuj homoj.
Berta Raposo [18:17] — Jes, estas intereso, klare, sendube. Nu, la unua granda bato por Esperanto estis la Unua Mondmilito. Ĝuste Zamenhof mortis en 1918, fine de la milito, kaj jam ne povis vidi kio okazis poste, ĉar antaŭe ja estis provoj instituciigi Esperanton. Mi ne konas tion tre bone, sed kion mi ja scias estas ke poste, post la Unua Mondmilito, kiam estis fondita la Ligo de Nacioj, kiu estis la antaŭulo de la nuna UN, Organizo de Unuiĝintaj Nacioj — tie oni eĉ petis, nu, estis jam sufiĉe seriozaj kaj oficialaj provoj enkonduki Esperanton kiel laborlingvon aŭ lingvon de komunikado. Kaj tiam, precipe, Francio kaj la franclingvaj landoj kontraŭstaris, ĉar tiam la franca estis ankoraŭ, komence de la 20-a jarcento, la lingvo de… de neoficiala komunikado, ĉar, nu, neniam estis oficiala lingvo de komunikado. Tio estis, mi ja diras, en la intermilita epoko, inter la unua kaj la dua, kiam ekzistis la Ligo de Nacioj. Jam kun la Dua Mondmilito, nu, denove oni revenis al… Nu, estis denove alia prokrasto, alia retropaŝo, ni dirus. Kaj post ĉi tiu milito jam… ĝi retroiris, la angla prenis ĝian lokon kaj, nu, ne, jam neniu pensis serioze ke oni povus altrudi — aŭ almenaŭ, nu, mi ne diras altrudi, sed enkonduki — lingvon nomatan artefarita kiel ilon de komunikado. Estas tro komplike.
Radiogvidantino [20:04] — Ni profundiĝu iom pli en ĉi tiun lingvon, ĉar ni ja diris ke ĝi estas la plej parolata el la artefaritaj. Antaŭe ni aŭskultis fragmenton de filmo tute filmita en Esperanto kaj ni aŭdis iomete kiel ĝi sonas, sed ni ŝatus scii kia estas la sistemo, kiel ĝi funkcias, sur kio Zamenhof bazis sin por krei ĉi tiun lingvon.
Berta Raposo [20:23] — Jes, jes, jes. Tio ja estas interesa kaj, nu, ŝajnas al mi ke… Zamenhof estis tre trafa en sia kreado, ĉar vi parolis antaŭe pri artefarita lingvo kreita iom antaŭ Esperanto, nomata Volapuko. Kaj tiu lingvo, la problemo kiun ĝi havis estas ke ĝi estis tre malfacila. Gramatike, nu, laŭ tio kion… La vortprovizo, la leksiko, ne baziĝis sur iu konata lingvo, aŭ se ĝi baziĝis, ĉio estis tiel transformita ke ne estis facile rekoni ĝin. Male, Zamenhof elpensis tre simplan gramatikon, tre simplan, simplegan, sur la bazo — sed jes, sur la bazo de la hindeŭropaj lingvoj — sed tre simplan kaj krome kun kelkaj elementoj kiuj estas ankaŭ propraj al la aglutinaj lingvoj, do ne nur al la hindeŭropaj lingvoj, kiuj estas plejparte… Kaj tio koncerne la gramatikon; kaj koncerne la leksikon… tie li ja kreis lingvon eminente eŭropan, kio tiam estis normala. Povas ŝajni iom eŭrocentrisma, sed tiam oni ne povis eviti tion en tiu epoko. La bazo de la leksiko estas la latinidaj lingvoj, unuavice la latina kaj la latinidaj lingvoj: la franca, la hispana, la itala. Poste estas ankaŭ granda parto de vortoj derivitaj de la ĝermanaj lingvoj: la germana, la angla… Kaj precipe, iu parto jam multe pli malgranda, derivita de slavaj lingvoj: la pola mem, kiun parolis Zamenhof, la rusa, ktp. Kaj, nu, mi ne scias ĉu estas iu vorto, iu vortero ankaŭ devenanta de aliaj eŭropaj lingvoj, tion mi jam ne scias, sed… La bazoj estas tiuj: gramatiko sur hindeŭropa bazo, sed tre simpla, sen konjugacioj, sen genroj, sen deklinacioj kompreneble; kaj la leksiko bazita sur la eŭropaj lingvoj, praktike sur ĉiuj: estas la tri lingvaj branĉoj, la latinida unuavice, la ĝermana duavice kaj la slava trivice.
Radiogvidantino [22:41] — Do ĝi pli-malpli prenas erojn el diversaj lingvoj kaj kunmetas ilin en unu saman lingvon. Kaj ĉu eblas, nuntempe, ke ekzistu lingvo kun tiaj karakterizaĵoj parolata en la tuta mondo? Ĉu tio eblus, ĉu Esperanto ĉu alia kiu estus kreita?
Berta Raposo [23:03] — Ne, la mondo estas tro komplika kaj estas farita tiel ke, kvankam eble estus praktike, racie, mi vidas tion praktike neebla.
Radiogvidantino [23:18] — Kiel mi komentis antaŭe, estas multaj kreitaj interesoj malantaŭe, ankaŭ pri la lingvoj. Vi komentis la temon de la franca, kiu en tiu momento de kreado de Esperanto estis grava lingvo. Nun, ekzemple, estas la angla. Ĉu ni povus diri ke la angla fariĝis speco de tutmonda lingvo?
Berta Raposo [23:36] — Iasence jes, kvankam mi kredas ke ĝenerale estos minimuma parto de la monda loĝantaro kiu konas ĝin; sed malgraŭ tio, estas vere ke ĝi fariĝis pli uzata lingvo je… je internacia nivelo.
Radiogvidantino [23:50] — Kaj krome ĝi estas hegemonia lingvo, ĝi rilatas ankaŭ al la ekonomia hegemonio, ekzemple, de Usono — io kio ankaŭ iom post iom povas ŝanĝiĝi, ĉar, ekzemple, Ĉinio jam situas ĉe la kapo de la monda ekonomio. Ankaŭ tio povas transdoniĝi al la lingvo.
Berta Raposo [24:09] — Tra la historio ĉiam estis tiel. Tio ne estas io nova: la hegemoniaj potencoj pli-malpli malkaŝe provas disvastigi sian lingvon, kaj tiel okazis kaj tiel plu okazas, mi supozas.
Radiogvidantino [24:29] — Kiajn kondiĉojn devas havi lingvo por esti tutmonda?
Berta Raposo [24:33] — Mi kredas ke ne… Nu, la ĉefa kondiĉo estas ke ĝi estu de nacio kun multe da potenco. Tio estas la ĉefa kondiĉo. La cetero jam…
Radiogvidantino [24:42] — Estas diskuteble. Ekzemple, ni parolu pri la ĉina. Ĉu ĝi povus fariĝi la angla de la estonteco?
Berta Raposo [24:49] — Mi ne scias, mi ne scias.
Radiogvidantino [24:50] — Mi ne povas respondi al tio. Ĉar, klare, ni parolas ekzemple pri la angla, pri ĝia gramatiko: ĝi estas lingvo kiu ne estas aparte komplika en tiu senco; male, la ĉina ja estas lingvo multe pli malsama, ekzemple, ol la lingvoj de hindeŭropa deveno kaj aliaj lingvoj. Eble estus pli malfacile ke la homoj regu tiun lingvon.
Berta Raposo [25:12] — Jes, estas vere ke eble la simpleco de lingvo povas helpi; en la kazo de la angla verŝajne ĝi helpis ke ĝi disvastiĝu pli bone aŭ pli rapide. Sed mi ne scias, ĝi ne estas la sola, ne estas la sola kondiĉo, certe ne. Certe estas kazoj en kiuj eble — nun mi ne memoras pri iu ajn, sed certe estos kazoj — en kiuj iu lingvo kiu rezultis tre malfacila al aliaj… ĉar tio ankaŭ dependas, estas reciproka rilato: malfacila por kiu? Kaj povas esti kazoj en kiuj lingvo tre malfacila por aliaj tamen… se ĝi disvastiĝus pro politikaj kaj ekonomiaj motivoj, povas esti.
Radiogvidantino [25:52] — Berta Raposo, katedra profesoro pri Germana Filologio de la Universitato de Valencio, koran dankon pro tio ke vi parolis kun ni. Ĝis alia fojo.
Fonto: arkivita kopio de la originala afiŝo en la blogo esperantovalencia.blogspot.com, malaktivigita en 2026.
Afiŝo retrospektive aldonita la 20-an de aŭgusto 2026. La dato de la afiŝo respondas al la originala dokumento aŭ agado.
Referencoj
Legi en: Valencià · Castellano
